supernatural - сверхъестественное supernatural - сверхъестественное supernatural - сверхъестественное
supernatural - сверхъестественное
 •  Главная  •  Медиа   •  Галерея   •  Фанфикшен   •  Профиль  •  Форумы  • 
 
Навигация
Эпизоды / Медиа
· Сезон 1
· Сезон 6
· Сезон 7-Форум
· Сезон 7-Медиа
· Фильмы
· Сезон 8 -Форум
· Сезон 8 -Медиа
· Обратная связь. Любимые герои.
· Сезон 9
· Сезон 10
· Сезон 11
· Сезон 12
· Сезон 13
О сериале
· Новости
· Джеффри Дин Морган
 Сверхъестественные твитты
· Спойлеры
· 
· 
Перекресток
· Supernatural Diaries
Творчество
· Фанфикшен
· Фан-арт
· Лит. ФЕСТ 2010-2011
· WinterFest - 2012.
 ·
Общение
· Форумы
Конвенции
· 2010
· 2011
· 2012
· 2013
· осень 2017
· 2018
Эксклюзив - Интервью
· Интервью Михаила Тихонова.
· Интервью Владимира Герасимова
Статьи/Интервью/Публикации
· 2010-2015
· 2016
Supernatural Issue
· Выпуск № 1
· Выпуск № 2
· Выпуск № 3
· Выпуск № 4
· Выпуск № 5
· Выпуск № 6
· Выпуск № 7
· Выпуск № 8
· Выпуск № 9
· Выпуск № 10
· Выпуск № 11
· Выпуск № 12
· Выпуск № 13
· Выпуск № 14
· Выпуск № 15
Ссылки
Новая серия
13.10

"Блудные сестры"

18 января 2018 года.
_______________
Цитата недели
Дин:Когда-нибудь придёт и наш черёд. И если меня прикончат, знайте - я зла не держу. Безоговорочно прощаю вас за всё дерьмо, что вы натворили.
Сэм:Кое-кто наворотил дел.
Дин:Ну... прощаю всё.
6.16. И никого не стало.
Наши Дневники































Информация

Rambler's Top100



Рейтинг@Mail.ru
Сверхъестественное в России :: View topic - Слэш: за и против [Дискуссионный клуб]
Навигация по форумам :: Сверхъестественное в России ::
Forum FAQ :: Search :: Memberlist :: Usergroups :: Profile :: Log in to check your private messages :: Log in

Слэш: за и против [Дискуссионный клуб]

 
Post new topic   Reply to topic    Сверхъестественное в России Forum Index -> Дискуссионный клуб
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Rust2008
Истребитель Нечисти


Joined: Oct 14, 2008
Posts: 3770
Location: Майкоп, Адыгея, Россия

PostPosted: Sat Apr 16, 2011 11:18 am 
Post subject: Слэш: за и против [Дискуссионный клуб]
Reply with quote

Внимание! Дискуссия касается обсуждения категории "слэш" в фанатском творчестве. В данном топике не допускается выкладывание соответствующих работ, ссылок на них, не допускается их обсуждение и комментирование - для этого на форуме есть отдельный раздел. В данном топике обсуждается само явление "слэш".
Если Вы не приемлете подобную тематику и если Вы младше 18 лет, просим Вас покинуть данный топик!


Слэш. Один из самых спорных моментов, возникающих в любом фандоме любого сериала или большого кино. Некоторые считают, что, несмотря на рейтинг, создаются очень интересные работы, другие считают, что даже само упоминание подобного рейтинга оскорбительно и неприемлемо.

Сам я в дискуссию вступать не буду. То есть, обсуждать я, конечно, буду, хотя скорее всего с моей стороны это будет не обсуждение, а череда вопросов. Я так до конца и не понял, что это такое. Поэтому опроса пока не создаю, думаю, в процессе обсуждения он может появиться.
У меня не сложилось однозначного мнения по поводу этой категории фанатского творчества. Тем не менее, считаю нужным сказать, что чтение фф категории "слэш" я не приемлю. Но расскажу, как случилось мое знакомство с этим.

До "Сверхъестественного" я вообще не знал, что такое "слэш" - как-то это явление обходило меня стороной. Но однажды в интернете я читал один фанфик. Надо сказать, что никаких соответствующих предупреждений в преамбуле фика не было, поэтому я спокойно читал сие произведение. Я сейчас не вспомню ни автора, ни подробности сюжета, но в общем речь шла о том, что Дин оказался в руках очередного монстра, Сэм думал, что старший брат погиб, но однажды он все же спас его. Но Дин полностью потерял память и совершенно не помнил о Сэме, охоте и т.д.
Читать сей фанфик было довольно интересно. Но в одном из глав этого довольно длинного произведения непонятно что начало происходить. Так как я до этого со слэшем не сталкивался, я сначала подумал, что во всем виновата "голова" Дина, ведь он несколько месяцев пробыл в "руках" монстра, мало ли, сумасшествие и все такое. Но я ошибался.
Для меня это было полным шоком. Наверное, я никогда не забуду свои ощущения, когда я впервые прочитал "слэш". Tomato

В чем конфликт? Одна половина авторов и читателей считает, что "слэш" - просто один из множества жанров фанатского творчества, который имеет право на жизнь. Другая половина утверждает, что такая интерпретация, скажем так, личной жизни героев совершенно не приемлема.

С удовольствием выслушаем все доводы "за" и "против".

Учитывая щекотливость обсуждаемой темы, сразу прошу придерживаться общих правил форума и нетикета, без переходов на личности и оскорблений. За нецензурные выражения незамедлительно будет вынесен 10-дневный бан!
_________________
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче! (с)


Last edited by Rust2008 on Fri Jul 08, 2011 9:56 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
тимоша
Призрак


Joined: Aug 10, 2009
Posts: 105

PostPosted: Sat Apr 16, 2011 11:42 pm 
Post subject:
Reply with quote

Отношусь спокойно, в смысле,"ну,что с больных взять?" Попадались фики слэшеровские про Винтов очень даже неплохо написанные .Зачитаешься. Удивляет меня в этой темке следующее: почему-то большинство авторов слэш- фанфиков - дамы.Вот этого понять не могу!
Back to top
View user's profile Send private message
STORMYGIRL
Последовательница Крипке


Joined: Jan 30, 2008
Posts: 964
Location: Город у моря

PostPosted: Sun Apr 17, 2011 8:31 am 
Post subject:
Reply with quote

Quote:
почему-то большинство авторов слэш- фанфиков - дамы.Вот этого понять не могу!

Фики в принципе почти всегда дамы пишут,вы не заметили?

Мне слэш жить не мешает, есть не просит, но все же читать мне такие фики совершенно не хочется. Я как-то за нормальные отношения между дядей и тетей, но никак не между ангелом и Дином к примеру.И упаси Крипке между братьями ( вот это извращение в кубе,уж простите).
Кому хочется писать - верд в помощь.Кому хочется читать - пожалуйста. У нас страна вроде как свободная.Но я туды не ходок.
Back to top
View user's profile Send private message AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
barrbossik_
Знаток


Joined: Apr 05, 2011
Posts: 62

PostPosted: Sun Apr 17, 2011 2:20 pm 
Post subject:
Reply with quote

а я как-то уже привыкла к этой теме и спокойно читаю, если это не откровенное ПВП. все зависит от мастерства автора и как он это преподнесет. если фик заставляет переживать, испытывать эмоции, то почему бы и нет?
Quote:
Удивляет меня в этой темке следующее: почему-то большинство авторов слэш- фанфиков - дамы

мне кажется, для дам это более естественно. а вот мужчина, пишущий слэш-фанфик меня бы сильно удивил. первое, что я бы про него подумала, что он нетрадиционной ориентации.
я считаю, что не стоит всех, кто пишет и читает подобные фики причислять к категории извращенцев. с этого и начинается конфликт. надо проявлять толерантность Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Rust2008
Истребитель Нечисти


Joined: Oct 14, 2008
Posts: 3770
Location: Майкоп, Адыгея, Россия

PostPosted: Sun Apr 17, 2011 3:04 pm 
Post subject:
Reply with quote

barrbossik_ wrote:
а вот мужчина, пишущий слэш-фанфик меня бы сильно удивил. первое, что я бы про него подумала, что он нетрадиционной ориентации.

Я бы наверняка не стал утверждать. Меня вот удивило то, что некоторые авторы, пишущие слэш, скажем так, не слишком толерантно относятся к этим самым представителям нетрадиционной ориентации.
_________________
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче! (с)
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
barrbossik_
Знаток


Joined: Apr 05, 2011
Posts: 62

PostPosted: Sun Apr 17, 2011 3:42 pm 
Post subject:
Reply with quote

Quote:
Я бы наверняка не стал утверждать

хотелось бы услышать аргументы Smile мне кажется, что гетеросексуальный мужчина такими вещами интересоваться не будет.
Quote:
Меня вот удивило то, что некоторые авторы, пишущие слэш, скажем так, не слишком толерантно относятся к этим самым представителям нетрадиционной ориентации.

п. ч. эти фики в основном пишут женщины традиционной ориентации Smile я тоже могу это читать и нормально воспринимать, но если бы в жизни встретила такую парочку, то вряд ли стала им аплодировать. реал и фантазии - две большие разницы.
в общем, моя реакция была бы без агрессии, скорее недоумение и хи-хи Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Rust2008
Истребитель Нечисти


Joined: Oct 14, 2008
Posts: 3770
Location: Майкоп, Адыгея, Россия

PostPosted: Sun Apr 17, 2011 6:16 pm 
Post subject:
Reply with quote

barrbossik_, аргументов не будет, это из области предположений. Я просто здесь делаю противопосталение: почему девушкам-авторам слэша трудно принять слэш в реальности, если они его пишут? Я понимаю, что реал и фантазии - две большие разницы, но ведь в основе любого литературного произведения с некоторого времени лежит реализм, нет? Или я слишком серьезно отношусь к вопросу? Woody
_________________
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче! (с)
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
sheep
Адский пес


Joined: Nov 11, 2007
Posts: 1127
Location: Москва

PostPosted: Sun Apr 17, 2011 6:49 pm 
Post subject:
Reply with quote

Выскажусь за себя лично. Я совсем не отношу себя к гомофобам. Меня не касаются отношения между другими людьми. Единственное, что всегда раздражало - это позёрство некоторых личностей, попытки походить на женщину. Если ты мужик - будь мужиком, мне не важно с кем ты спишь.

Что касается слэша. Читала, сама не писала, но начинала переводить творение зарубежного автора. Есть интересные работы и с литературной точки зрения, и с точки зрения человеческих отношений. Главное в таком деле - не переусердствовать, чтобы это не превратилось просто в гей-порнушку.

Первый раз на слэш я наткнулась в седьмом классе. Как сейчас помню: пэйринг Малдер/Скиннер. Распечатала, притащила в школу, мы с девочками до слез ржали, читая сие творение. Только тогда я не знала, что это слэшем называется и с тех пор до суперов ни на что подобное не натыкалась.

Для меня странно неприятие гомосексуальных отношений в реальности. Мне кажется, это часть современного общества, и каждый должен иметь свой выбор. Такие отношения были всегда, только что хорошего в том, что таких людей гнобили за то, с чем бороться невозможно? Я лично вижу очень много талантливых людей в гей-сообществе: Руперт Эверетт, Нил Патрик Харрис, Эллен Дедженерес и многие-многие другие. И меня абсолютно не колышит, с кем они спят. Если эти люди счастливы, если они нашли себе самого близкого и понимающего человека, который так уж получилось, что одного сними пола, так что теперь? В конце концов, каждый человек к этому стремится.
Не знаю, правильно ли я донесла свою мысль, все ли ее поймут, но я потаралась Happy
Лично меня гораздо больше беспокоят люди, которых сей вопрос уж очень уж волнует. Вот тут уже стоит задуматься: а тебе то что? Ты гетеро? Так бойся других гетеро, они для тебя больше опасности представляют Happy
_________________
But when Great Satan's gone, the Whore of Babylon
She just can't remain with all that outer space
She breaks. She breaks. She caves. She caves. (с)
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
barrbossik_
Знаток


Joined: Apr 05, 2011
Posts: 62

PostPosted: Sun Apr 17, 2011 7:17 pm 
Post subject:
Reply with quote

Rust2008, Smile
Quote:
Или я слишком серьезно отношусь к вопросу?

ага. так бывает, если пытаешься пересечь параллельные плоскости.
Quote:
но ведь в основе любого литературного произведения с некоторого времени лежит реализм, нет?

реализм в сверхъестественном? Happy может Толстой или Достоевский, но только не здесь...

sheep
Quote:
Не знаю, правильно ли я донесла свою мысль, все ли ее поймут, но я потаралась

полностью согласна Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Черный_Баламут
Медиум


Joined: Oct 11, 2010
Posts: 76

PostPosted: Sun Apr 17, 2011 10:43 pm 
Post subject:
Reply with quote

Ох, тень моя... Боюсь, растекусь мыслью по древу, но попробую высказать развернутое имхо.

Во-первых, мужчины нормальной ориентации слэш писать могут, если относятся к нему без отвращения (другое дело, будет ли от этого медведю польза и удовольствие(с)). Я вот состою в соавторстве с девушкой, которая пишет слэш, хотя мне почти 25 и я натурал. Даже периодически рисую его на заказ (хотя и не выше рейтинга R). Другое дело, что положительные эмоции слэш вызывает редко - все равно неприятно царапает гордость и достоинство, как по стакану стеклорезом. Конечно, многое зависит от жанра и рейтинга - ангст, бдсм, MPREG, кинк итп с рейтингом нц-17 никому бы не рекомендовал читать (исключительно ради сохранения нервов).
Лично меня привлекает в этом творчестве скорее процесс, момент перелома "как они дошли до жизни такой" и соответствующие метания-переживания на эту тему с точки зрения возможной достоверности, нежели закономерный результат в виде четырехспальной кровати с балдахином. Любопытно, где подвох - как нормальный малый может из гета стать геем (если, конечно, автор не пошел по пути наименьшего сопротивления и не прописал "геевость" кому-то из персонажей по факту). Как только момент настал, дальше можно не читать.
Почему девушек это привлекает - ответ довольно прост. Как мне в свое время объясняли: это не банальные отношения (с этим даже соглашусь, потому что люблю юри), то есть, некая интрига и вера в "пересечение параллелей". Когда есть один привлекательный персонаж мужского пола - хорошо, когда два - еще лучше, а когда они еще и вместе... И что-то в этом роде. Персонажи - не люди, их все равно не существует, поэтому фантазии развиваются во всех направлениях. И, если кто заметил, "спаривают" зачастую именно натуралов, упиваясь долгим (или не очень) процессом становления гомо-отношений. В этом же кроется и неприязнь к гомосексуалистам - в жизни у слэша абсолютно нет романтического флёра, все довольно банально, а романтизм если и есть, то он за кулисами, и девушка там закономерный третьей-лишней. Плюс поведение геев соответствующее - не "натуральное" или излишне вызывающее. За второе и я становлюсь не слишком терпимым - не уважаю людей, демонстративно выставляющих свои предпочтения на всеобщее обозрение. Но это уже детали.
Что интересно, иногда сами авторы популярных фандомов кормятся на намеках - "Супернатуралы" не исключение, как и, допустим, "Шерлок Холмс" BBC. Это называется "броманс" - теплые дружеские или дружеская любовь (исключительно платоническая), или отношения, построенные на взаимоуважении: напарники, ученик/учитель итп. И часто слэш начинает развиваться просто потому, что романтически настроенный мозг стремиться "закончить мысль" и развить это во что-то более существенное - до любви, а там и до постели недалеко.
Как бы то ни было, это все из разряда фантазий, и большинство (не знаю, как сейчас) фанфиков слеш-характера посвящена чувствам и отношениям. Хотя, хватает и НЦ, не спорю. В основе творчества по умолчанию лежит фантазия, а не достоверность. Поэтому, например, очень небольшой процент тех же слэш-писательниц смотрит гей-порно (по опросам, их банально тошнит) или гей-фильмы, поэтому с реальностью это имеет мало общего.
В творчестве слэш исчезнет еще нескоро. Не знаю, хорошо это или плохо, но одно плохо точно: слэш постепенно мутирует. То ли авторшам становится скучно, то ли поколение выросло и ступило на новый уровень сексуальной революции, но количество морального и физического насилия в фан-творчестве начинает зашкаливать все возможные планки, по сравнению с которыми винцест кажется безобидным ребячеством. Иногда до изжоги обидно за такие фильмы, сериалы и мультики, где слэша по определению быть не может, но и там народ умудряется испохабить и испошлить изначально хорошие отношения (например, Беззубик/Икинг по мультику "Как приручить дракона" - народ пишет на это секс, серьезно).
Поэтому не-любителям слэша могу порекомендовать только одно - избегать подобного фан-творчества в интернете и читать хорошую литературу. Бороться со слэшем бесполезно, терпеть его сложно, самое простое - постараться просто с ним не сталкиваться. Любителям - быть избирательнее в том, что читаете, и не кормить хвалебными отзывами извращенцев, они от этого наглеют. Авторам подобных вирш могу сказать только одно - если любите персонажей, не издевайтесь над ними. Слэш далеко не всегда и не везде уместен, и даже человеку терпимому и всячески толерантному бывает тяжело удержаться от порыва с шашкой наголо лететь защищать любимых персонажей от фантазий слэшеров.
Конечно, все вышеприведенное just imho.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Merit
Winchester


Joined: Jul 23, 2009
Posts: 369
Location: Ереван, Армения

PostPosted: Mon Apr 18, 2011 3:19 pm 
Post subject:
Reply with quote

Выскажу свое мнение.

Не фанат слэша, мягко говоря. Может быть, сужу необьективно, поскольку читала на эту тему очень мало.
Гомофобией не страдаю, тут совершенно согласна с мнением sheep, но совершенно другой вопрос - внутрисемейные отношения и лично мое вИдение данных конкретных персонажей. На мой взгляд, инцест и есть тут самое противоестественное явление (и если бы речь шла о гетеросексуальных отношениях, скажем брата и сестры, от этого было бы ничуть не легче).

Quote:
Удивляет меня в этой темке следующее: почему-то большинство авторов слэш- фанфиков - дамы


Quote:
Почему девушек это привлекает....
Когда есть один привлекательный персонаж мужского пола - хорошо, когда два - еще лучше, а когда они еще и вместе... И что-то в этом роде.


Кстати было мнение (Стю высказывалась об этом). Никого ведь не удивит такая "мужская фантазия", как две красивые девушки, ласкающие друг друга. Воспринимается, как-то не слишком серьезно. Может слэш это просто как бы "зеркальное отражение" той же самой фантазии.

Итак, слэш как явление, имеет место быть и как к этому относиться - конечно, личное дело каждого. Но если слэш-творчество, к примеру, на форуме, выделено в отдельную тему, с соответствующими предупреждениями, то и Чак с ним, "не ходите дети в лес"))

Для меня было удивительно отношение одного, довольно известного СПН-ресурса, где не допускалось употребление даже слова "слэш", в сообщениях оно автоматически заменялось на, видимо более цензурное слово "ср...нь". Сразу вспомнилось "Тот, Кого Нельзя Называть...", детский сад, да и только.
_________________
Никогда не отступай и не сдавайся! Если ты на краю пропасти - научись летать! Срочно.

NO FATE...
Back to top
View user's profile Send private message
Muse
Ракшаса


Joined: Sep 13, 2010
Posts: 234

PostPosted: Mon Apr 18, 2011 5:23 pm 
Post subject:
Reply with quote

Впервые узнала о слеше по одному из форумов сериала и решила познакомиться с этим явлением. Не сказать, что такие отношения (на экране или в литературе) были чем-то для меня из ряда вон. Я например, давно обожаю английского актера Стивена Фрая, который открыто признавался, что он гей и также обожаю Оскара Уайльда, в биографии которого было немало таких отношений. И когда я посмотрела в общем-то довольно откровенный фильм "Уайльд" с тем же Стивеном Фраем, то прежде всего я замечала чувства и страдания главного героя, а не постельные сценки.
Более того, мне очень повезло с самым первым слешным фиком по "Сверхъестественному". Он был настолько талантливо написан, с таким чувством и эмоциями, и что самое главное - с таким уважением к канону - что я стала просто поклонницей данного жанра. С тех пор периодически читаю слеш, но, как впрочем и в любых других жанрах, настоящие талантливые авторы и произведения встречаются редко. И опять-таки для меня важны прежде всего чувства, эмоции, переживания главных героев на фоне слеша, а не сам слеш на фоне героев. Что касается всякого действительно зашкаливающего физического и морального насилия - то это, конечно, мрак. И лично мне такое читать и тошно и просто скучно, как, собственно и смотреть то же гей порно.
Самое интересное оказалось то, что не могу, просто физически не могу читать слеш по другим фильмам или сериала. Ну не идет и все! Пыталась прочесть что-то по моим любимым "Секреткам" или "Шерлоку" BBC - но реально добралась только до пейринга и нескольких начальных строчек - и все, закрыла файл. Вот не воспринимает у меня мозг такие опусы по любым другим фильмам или сериалам.
Почему я воспринимаю только винцест? Наверно потому, что прежде всего воспринимаю эту безграничную и самоотверженную любовь братьев, в которой ведь никто не сомневается. А винцест показывает эту любовь немного с другой стороны, вот и все.
И что самое главное - считаю что именно в каноне сериала слеш недопустим! Не вижу я в каноне не малейшего намека на слеш между братьями, хотя эти совершенно ненужные намеки идут еще с 4.18. Как только эти подколки и шуточки (как над героями так и над фанатами) перейдут во что-то серьезное (именно на экране), то сериал "Сверхъестественное" для меня закончит свое существование.
_________________
Cellar door
Back to top
View user's profile Send private message
sheep
Адский пес


Joined: Nov 11, 2007
Posts: 1127
Location: Москва

PostPosted: Fri Apr 22, 2011 4:17 pm 
Post subject:
Reply with quote

Muse, кстати, полностью согласна, что именно винцест воспринимается вполне нормально. Во многом благодаря тому, мне кажется, что создатели сериала смогли донести до зрителя такие близкие и реальные отношения братьев, при этом никак не допускающие перехода на какой-то другой уровень. Мне кажется, именно поэтому винцест воспринимается исключительно как способ усиления передачи этих самых отношений и эмоций, а не что-то противоестественное. Лично мной, конечно.
Именно с такими чувствами я не раз смотрела так мной ценимую "Горбатую гору" и с такими же чувствами читала автобиографию упомянутого выше Стивена Фрая. Воспринимаешь это как пример человеческих отношений, переживаний и любви двух людей, а не что-то, что выходит за кем-то установленные рамки.
_________________
But when Great Satan's gone, the Whore of Babylon
She just can't remain with all that outer space
She breaks. She breaks. She caves. She caves. (с)
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Jane_Doe
Оборотень


Joined: Dec 16, 2008
Posts: 393

PostPosted: Tue Apr 26, 2011 10:45 pm 
Post subject:
Reply with quote

Мое мнение, что по ходу дискуссии свалили в кучу несколько самостоятельных вопросов.

Гомосексуальные отношения между реальными людьми в реальной жизни. по этому вопросу мне нечего добавить к сказанному sheep:
Quote:
Меня не касаются отношения между другими людьми.

...

Для меня странно неприятие гомосексуальных отношений в реальности. Мне кажется, это часть современного общества, и каждый должен иметь свой выбор. Такие отношения были всегда, только что хорошего в том, что таких людей гнобили за то, с чем бороться невозможно?... ...Если эти люди счастливы, если они нашли себе самого близкого и понимающего человека, который так уж получилось, что одного сними пола, так что теперь? В конце концов, каждый человек к этому стремится.
Это замечательные слова, которые полностью отражают мою позицию.

Само явление fanfiction. Довольно любопытный вопрос... Заставляет задуматься об авторской ответсвенности перед персонажем. Именно так: ответсвенность перед персонажем, или хотя бы ответственность перед создателем персонажа. И в большей сепени я хочу сказать не об авторском праве, а скорее о вопросах морали. Когда человек пишет - это прекрасно, но с чужими персонажами надо обращаться очень аккуратно, бережно.

Для меня самая страшная вещь в фанфикшене это ООС (Оut Оf Сanon). Легко придумать себе героя и назвать его известным именем, и куда сложнее взять существующего героя и придумать про него историю, да сделать это так, чтобы читатель узнал героя. Это не видео, картинку не покажешь, и нужно писать так, чтобы персонаж узнавался по звуку. И если персонаж узнаваем - это высший пилотаж!

Плавно переходим к явлению слэша в принципе. Где-то прочитала такое высказывание, что слэш изначально предполагает ООС. Соглашусь в том, что слэш зачастую предполагает отступление от сюжетных рамок канона. Но при этом слэш может быть каноничен в характерах героев. То есть когда автор берет персонажей, проводит их через какие-то события, приводит их в результате к гомосексуальной связи НО делает это так, что ему веришь! По поводу канона другого объяснения нет, или веришь или нет. Если характер персонажа остается узнаваем, если переход на "темную сторону силы" показан правдоподобно, если опять-таки веришь, что этот знакомый персонаж с его родным характером в данных автором условиях поступил бы именно так... Такая работа может вызывать только восхищение. Но для этого нужно обладать талантом, а это явление очень редкое.

Если же персонажи не узнаваемы, если модель их поведения в сравнении с каноном радикально меняется, то пропадает смысл вообще писать фанфик. Назови персонажей другими именами и пиши оригинальную историю! И будет всем счастье.

Самое интересное в слэше в рамках какого-либо фандома, как уже говорили sheep и Черный_Баламут, это та самая психологическая составляющая.
Quote:
Есть интересные работы и с литературной точки зрения, и с точки зрения человеческих отношений.


Quote:
Лично меня привлекает в этом творчестве скорее процесс, момент перелома "как они дошли до жизни такой" и соответствующие метания-переживания на эту тему с точки зрения возможной достоверности, нежели закономерный результат в виде четырехспальной кровати с балдахином. Любопытно, где подвох - как нормальный малый может из гета стать геем...


Muse пишет:
Quote:
И опять-таки для меня важны прежде всего чувства, эмоции, переживания главных героев на фоне слеша, а не сам слеш на фоне героев.


Вот три разных человека высказывают одну точку зрения, при этом чрезвычайно близкую и мне. Вот в такой позиции я не вижу никаких извращений.

И все вышесказанное подводит нас к самому главному: слэш в Сверхъестественном, ради чего мы здесь и собрались. Ко всем остальным пейрингам применимо сказанное мной относительно слэша в принципе. Но главный пейринг Сверхъестественного это, разумеется, Дин/Сэм. А вот здесь и начинаются проблемы... По крайней мере у меня. Вернее проблема только одна, и имя ей инцест. Какими бы теплыми и нежными не были отношения Сэма и Дина, они братья, а следовательно сексуальные отношения между ними недопусимы.
Здесь соглашусь с Merit:
Quote:
На мой взгляд, инцест и есть тут самое противоестественное явление (и если бы речь шла о гетеросексуальных отношениях, скажем брата и сестры, от этого было бы ничуть не легче).


Кто-то может сказать, что это такой же предрассудок, как и гомофобия, но все-таки... Не будучи гомофобом ни минуты, через барьер инцеста я пока преступить не готова. Как и сказала Merit, абсолютно не важно форма этих отношений, гомосексуальные, гетеросексуальные - не важно. Инцест есть инцест. Для меня он не допустим.

При этом не значит, что я завтра пойду с лопатой наперевес воевать с теми, кто пишет винцест. Я абсолютно принимаю право людей писать рассказы в этом виде, я даже читала парочку отличных рассказов, здесь опять стоит поднять вопрос о мастерстве автора. Потому как у хорошего автора хочется прочесть все, а хороших авторов очень мало. И вот я прочитала эти рассказы, насладилась авторским слогом, оборотами, метафорами, а сюжет малодушно задвинула в угол сознания. С авторами не талантливыми я на такие муки бы не пошла, поэтому порядка 97% всего винцеста проходит мимо меня. И мы с ним живем по принципу: ты меня не трогаешь, я тебя нетрогаю. Существуем параллельно.

И как я уже говорила выше: если человек пишет - это прекрасно. А если человек хорошо пишет, то это просто замечательно!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Черный_Баламут
Медиум


Joined: Oct 11, 2010
Posts: 76

PostPosted: Tue Apr 26, 2011 11:53 pm 
Post subject:
Reply with quote

Jane_Doe, подпишусь под каждым словом. Особенно в том, что касается ответственности перед персонажем. Не столько перед создателем - если персонаж создан качественно, как самостоятельная личность, за ним не чувствуется автора. Фанфики же пишут те, кто любят персонажей - кто к ним прикипел, кто за них переживает и в определенной степени воспринимает более живыми, чем многих из людей. Поэтому ответственность перед любимыми персонажами все-таки, кмк, первое условие написания фанфика. Ибо иногда создается ощущение, что авторы ненавидят этих героев и желают им всяческих мучений и страданий, обращаясь с ними как с куколками вуду.
По поводу оригинальных произведений - это распространенное заблуждение, что создать собственных персонажей легче, чем взять чужих. Чужие - они, зачастую, уже проверены временем и обществом, обладают яркой индивидуальностью и интересны именно потому, что придуманы кем-то другим. И придуманы хорошо. Поэтому весьма сложно придумать таких персонажей, чтобы они были столь же оригинальными, яркими и привлекательными, чем уже существующие.)
А про инцест - это не предрассудок, это факт. Если речь идет о братско-сестренских отношениях (достаточно близких, а не двоюродных-троюродных), то тут очень сложно даже подумать о какой-то противоестественной любви, потому что даже любовь семейная случается в таком ключе далеко не всегда - и детская ревность, и распределение младший-старший, и огромное множество воспоминаний чуть ли не с самого рождения. Переводя на винцест - фикрайтеров можно понять, поскольку свою роль сыграли задушевные диалоги у Импалы в первых сезонах, метания, переживания, слезы и братская любовь. Но это как раз тот пример броманса - теплых отношений, которые гораздо ценнее, чем любой вытекающий отсюда секс. Имхо, конечно.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Jane_Doe
Оборотень


Joined: Dec 16, 2008
Posts: 393

PostPosted: Wed Apr 27, 2011 12:53 am 
Post subject:
Reply with quote

Черный_Баламут:
Quote:
...если персонаж создан качественно, как самостоятельная личность, за ним не чувствуется автора. Фанфики же пишут те, кто любят персонажей - кто к ним прикипел, кто за них переживает и в определенной степени воспринимает более живыми, чем многих из людей.

Полностью соглашусь! Любимые персонажи это почти что члены семьи, и переживаешь за них как за родных! По поводу же ответственности перед персонажем: ответственность или уважение, что-то смешанное. И сразу же по поводу оригинальных произведений: может быть все слишком индивидуально, но судите сами: оригинальный персонаж: вы придумываете его жизнь с момента рождения до момента смерти, вы придумываете его первый поцелуй и то, как он пьет кофе. Придумываете его характер, придумываете когда он ведет себя как святой, а когда как грешник. Он абсолютно в вашей власти, по крайней мере до того момента, пока вы полностью его не сформировали, не собрали воедино все все его кусочки. И своего персонажа вы знаете так же хорошо, как самого себя.

А вот чужой персонаж - он неизвестный. И не вы, а кто-то другой придумывал его страхи и мечты. И чтобы грамотно прописать чужой персонаж надо проникнуть в его мир. В чужой для вас мир. И думать надо не как выдумаете, не как ваш персонаж, а как автор чужого персонажа.

И вот когда вы пишете историю не вашего героя, надо очень хорошо понимать его внутренний мир, его комильфо. Вот комильфо: по сути это "как должно", своеобразный свод правил поведения, что-то вроде норм светского этикета. Но если светский этикет это скорее нормы внешнего плана, то комильфо имеет в себе моральную основу. То есть это то, как следует поступать в соответсвии с велениями чести. И каким бы негодяем не был герой, он все равно играет по своим правилам чести. И долг автора фанфика понять этот кодекс чести героя и придерживаться его.
Это не значит, что герой не может вступить в связь с другим мужчиной, это значит, что он должен делать это в соответсвии со своими правилами чести. Это опять-таки отсылает нас к каноничному или не каноничному поведению героев. Ситуация, обстановка могут выходить за рамки канона, на то фанфикшен и есть, но даже находясь в не каноничной ситуации, совершая не каноничные действия, герой должен оставаться самим собой.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Черный_Баламут
Медиум


Joined: Oct 11, 2010
Posts: 76

PostPosted: Wed Apr 27, 2011 10:41 am 
Post subject:
Reply with quote

Я просто, наверное, не верю в жанр «ориджинал». Есть фанфики и есть литература. В литературе уже совсем другие приемы и к ней другие требования, гораздо более сложные, чем к визуальному образу на экране – тут мало придумать персонажа, нужно продумать логику мира, логику его действий и кучу вспомогательных факторов. Это сложная работа, особенно если оно должно выглядеть достоверно, последовательно и не вступать в противоречия и нестыковки. Персонажей мало создать, их еще нужно оживить, обкатать, придумать им род деятельности итп. Это могут не все, и редко кто из фанфикеров пишет свою, более серьезную литературу. Или пишут те самые ориджиналы – по сути, те же фанфики по уровню сложности, только с претензией на оригинальность. А фандом на то и фандом – мир уже готовый, персонажи уже готовые, в мире есть свои законы и правила. Это ролевая игра в чужих героев, поэтому играть в нее легче (психологически это, конечно, сложнее, только этим мало кто заморачивается всерьез). Об этом говорит еще и число фикрайтеров. Фанфик может написать любой, другое дело, насколько удачно. И в это играют многие, хотя далеко не все вдумчиво и серьезно относятся к этому, понимают психологию персонажей и чувствуют за собой какого-то рода ответственность. Графоманов всегда хватало с избытком. Позволю себе привести эту вот чужую схему, которая очень ярко отражает суть:

То бишь, секс (или отношения) все равно на первом месте, и гораздо легче взять готовых Винчестеров, чем сперва придумывать мир, придумывать героев, придумывать им взаимоотношения и плавно вести их к точке кипения, то бишь, к слэшу.
Я не отрицаю всего вышеперечисленного. По сути, любой автор фанфика играет чужим героем, ненадолго погружаясь в его шкуру, в образ мышления и образ действий. Честь, как и принципы, дело, конечно, святое. Вот только мы знаем, что (например) Дин любит женщин и не проявляет интереса к мужчинам. По сути, это все ООС, и Дин может воспылать к мужчине бурей чувств только если его чем-нибудь опоить или крепко стукнуть. Или же мастерским произволом, что и случается чаще.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Karakatiza
Медиум


Joined: Jul 01, 2010
Posts: 83

PostPosted: Tue Oct 04, 2011 11:14 am 
Post subject:
Reply with quote

Rust2008 wrote:
что некоторые авторы, пишущие слэш, скажем так, не слишком толерантно относятся к этим самым представителям нетрадиционной ориентации.

эммм... а вот это впервые слышу. все знакомые слэшфикридеры и слэшфикритеры редельно толерантны.
тимоша wrote:
почему-то большинство авторов слэш- фанфиков - дамы.

где-то читала, что слэш пишется женщинами для женщин.

а вообще, читаю топик, и чувствую себя извращенкой. читаю слэш, люблю слэш. не только в спн. до запредельных извращений не дохожу, но всякие там мпрег и легкий бдсм вполне для меня читабелен. конечно, фанфик фанфику рознь, и слэш ради слэша я одобрить не могу. стараюсь читать проверенные временем и другими фанатами фф. к тому же я шиппер, т.е. предпочитаю определенный пейринг. по данному фандому я люблю винцест, и набирающий популярность динокас просто не перевариваю.
не могу сказать, чем именно привлекает меня этот жанр. может именно тем, что в реальности сталкиваешься с этим не так уж часто.
_________________
Рожденный демонами не сладок в облаках, но в пламени становится прекрасен (с)
Back to top
View user's profile Send private message
Jane_Doe
Оборотень


Joined: Dec 16, 2008
Posts: 393

PostPosted: Wed Dec 07, 2011 9:38 am 
Post subject:
Reply with quote

Перечитала я нашу дискуссию, и вот какое впечатление у меня возникло: мы немножко похожи на слепых мудрецов, пытающихся описать слона, ощупывая его с разных сторон. А может быть и нет.... Вот какой вопрос у меня возник: слэш, мы все говорим по него, рассуждаем, спорим, соглашаемся. А что есть слэш? В понимании каждого члена нашего замечательного Клуба, что такое "слэш"?

Мне кажется важным прояснить-таки этот вопрос, и выработать нечто вроде фундаментального определения понятия "слэш". Это должно прояснить ситуацию, убрать неопределенности. На нашем форуме в разделе Правила публикаций рассказов в разделе Фанфикшен-Библиотека дано такое определение:

Slash – слэш – категория романтических и/или сексуальных отношений между лицами одного пола.

Все ли с ним согласны? Считаете ли вы, что это определение достаточно точно описывает такое явление, как "слэш"? Какими признаками олжен обладать фанфик, чтобы быть причисленным к разделу "слэш"? Достаточно ли того, чтобы в сюжете присутствовали гомосексуальные отношения? Должны ли быть эти отношения в каноне? Причислять ли каконические гомосексуальные пары к слэшу? Как быть в той силуации, когда один или более персонажей прямо заявлены как гомосексуалы/бисексуалы, но в каноне это не находит реализации?

Мне было бы очень интересно получить несколько определений, субъективных определений, разумеется.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Сверхъестественное в России Forum Index -> Дискуссионный клуб All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
Jump to:  


Powered by phpBB © 2001, 2004 phpBB Group
Forums ©


| Главная | Галерея |Сезон 1 | Сезон 2 | Сезон 3 | Видео | Музыка | Субтитры | Дневники | Бестиарий | Дин | Сэм | Джон| Бобби |
| Статьи/Интервью | Актеры | Фанфикшен | Фан-арт | Форумы | Чат | Поиск |

supernatural-family

supernatural. Дженсен Эклз

supernatural TV-Mania



Все текстовые и графические материалы размещены на данном сайте с ознакомительной целью, и принадлежат их авторам. Любое прямое использование материалов сайта (или их модификация) за пределами сайта в целях коммерции запрещены.
Supernatural and all related elements © 2007 The CW Television Network and Warner Bros. Television Production Inc. in association with Wonderland Sound and Vision. All rights reserved.
Supernatural-family © 2006-2007 Крис & Штрига


:: Powered by PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi :: localization Rus-PhpNuke.com :: MSTrenches phpbb2 style by Matt Sims :: Nuke theme by www.nukemods.com ::
Дизайн Aliura :: Создание сайта Kinzy ::